Beiträge von R-A-V

@rheinschauerin

Autohersteller nehmen das was der Markt hergibt. eine hohe Nachfrage ist immer mit der Frage verbunden , ob man damit eigentlich auch mehr Gewinn machen kann. Niemand will ein schlechtes Produkt und was ist der Kunde bereit zu bezahlen.

Und nicht selten war es in den letzten Jahren durchaus so das bestimmte Automarken zwar laut Liste exorbitant teuer waren, hat man sich aber mit Käufern unterhalten, so kam schnell heraus das dieser Listenpreis nur ein Zahl war. Und den nur wenige Kunden wirklich gezahlt haben.

Also hat man bewusst hoch eingepreist.

Das man jetzt erhöht bedeutet nur das man diese Aufpreise durch die Teuerungen aufgebraucht hat.

Wenn es nun aber Hersteller wie zB. Tesla gibt die in dieser Situation fast 10000€ mal eben die Preise senken können, bedeutet das in meinen Augen das man die Kunden vorher ordentlich abgezogen hat. Speziell bei Tesla gab es ja durchaus sowas wie Missbrauch der Förderprämie. nicht wenige Kunden haben ihren Tesla abgeholt und sofort den nächsten bestellt. In 6 Monaten haben sie ihn bekommen und den alten Tesla mit der Förderung bezahlt. Die gingen dann wiederum ins Ausland und wurden nochmal vergoldet. Und 6 Monate lang ein Auto auf Kosten der Allgemeinheit zu fahren, war sicher nicht der Gedanke hinter der Förderung.

Das hat dazu geführt dass das E-Auto deutlich teurer als die Verbrenner positioniert werden konnten.

Negativ fallen mir hier durchaus VW (ein up! und ein e-up!) und Dacia auf. Der up! mit eigentlich einfacherer Technik verdoppelt mal eben den Preis, der Dacia kostet als Verbrenner die Hälfte als das E-Modell.

Da wird ordentlich Kasse gemacht.

Nun gut wir sind hier nicht bei Tesla, VW oder Dacia.

Mit volle Hütte im RAV4 bekommt man schon fast den LandCruiser. Natürlich kann man Diesel und Hybrid als PlugIn nicht vergleichen, aber der LC ist eine ganz andere Hausnummer. Ein Auto fürs Leben. Den vererbt man tatsächlich. Gebaut für die Ewigkeit.

Andererseits würde es mich nicht wundern, wenn die nächste Generation da zulegt.

Zitat von neuRAV'ler

Meiner Meinung nach sind die Preise so stark gestiegen und die Einstiegsvarianten "verschwunden" um Platz zu machen für den Corolla Cross, ansonsten gibt es ja kaum Gründe für den "kleineren" Bruder...

Das ist in der tat ein interessanter Gedanke.

Der Corolla Cross ist ja preismäßig durchaus da wo man schon über einen RAV nachdenken konnte. Jetzt ist da wieder Platz. Aber der RAV gefällt mir persönlich um Welten besser als der Corolla Cross.

Beim Plug In gab es Anfang ´22 tatsächlich nur die Förderung und keinen Rabatt, auf den bestellten Hybrid habe ich Rabatt bekommen. Da meine Konfiguration ziemlich nah an einen geförderten Plug In herankam. 222PS vs. 306PS mit fast keinem Aufpreis wäre schon verlockend gewesen. Aber so war der Nachlass ganz ordentlich.

Wie das heute mit immensen Lieferzeiten, dadurch stark gestiegener Nachfrage, entfallender Förderung und Mangel an all möglichen Dingen ausschaut kann ich nicht sagen.

Fakt ist aber, Toyota ist fraglos für mich so ziemlich das Beste und Zuverlässigste was man kaufen kann. Es ist aber auch keine sogenannte Premium Marke. Toyota Kunden sind preisbewusst. Sicher spielt das bei vielen Neukunden, gerade die von eben diesen Premium Marken kommen erstmal keine Rolle. Aber die sind dann auch die Kunden die eben nicht nochmal kommen. Die probieren Toyota. Die Kunden die Toyota seit Jahren oder gar Jahrzehnten die Treue halten, das macht die Marke stark. Und diese Kundschaft vergrault man.

Die Preisentwicklung ist ja bei allen Marken gleich. Kommen sie neu auf den Markt wie Anfang der 70er Toyota so sind sie erstmal billig. Dann merkt man das sie billig und auch gut sind. Und ziemlich gut ausgestattet. Und dann kommt der Preisanstieg. Bis dann neue Wettbewerber kommen bei denen es genauso läuft. So war es mit den Japanern, so war es mit den Koreanern (schaut euch mal die Preise bei Hyundai/KIA an) , so war es bei den Billigmarken aus dem Osten (Skoda, Dacia) und so werden die Chinesen kommen.

Wobei deren Preise schon ziemlich stolz sind. Auch 16000€ für ein Auto wo man u.U. bei einem Totalschaden nach einem Jahr keinen Wert mehr hat...

Aber kommen wir zu Toyota zurück.

Eine sinkende Nachfrage aufgrund der angezogenen Preise bekommen als erstes die Händler zu spüren. Nämlich dann, wenn kein Kunde am Tisch sitzt und unterschreibt. Das merkt Toyota viel, viel später. Dazu kommt das der Gesamtmarkt definitiv rückläufig ist weil man eben die Nachfrage nicht unbedingt sieht. Die Nachfrage ist heute, die Zulassungszahlen an denen die Hersteller sich messen, kommen erst viel später.

So kann ein Zulassungsverlierer dennoch gut dastehen. Und volle Auftragsbücher sind gut aber was passiert wenn dies abgearbeitet ist und nichts nachkommt?

Der RAV4 ist fraglos eines der besten Autos der Welt. Und Toyota lässt es sich gut bezahlen.

Im andern Thread hatte ich ja die Änderungen schon mal grob angesprochen. Klar das Preise überall steigen, das Kosten auch umgesetzt wegen müssen.

Nur was passiert mit den Löhnen?

In meinem Fall ist es so das es nach dem Ausstieg des Arbeitgebers aus dem Tarif quasi Stillstand ist.

Und da stehen wir auf dem Niveau von 2018. Bei Preisen von 2023. Also ist es Stand jetzt für mich wohl so das es das letzte Auto gewesen sein wird. Soweit muss man sich klar sein. Wenn die Preisentwicklung so weitergeht...man möchte nicht drüber nachdenken.

Andererseits gibt es ja politische Ziele denen es ganz gut gelegen kommt, das sich der durchschnittliche Arbeitnehmer eben kein Auto mittlerer Größe leisten kann. Am Besten er leistet sich gar kein Auto mehr. Auf diesem Weg sind wir, wenn ich die Entwicklung sehe was in nur einem Jahr passiert ist. Natürlich interessieren den Hersteller politische Ziele nicht. das ist klar. Aber mit den Abhängigkeiten die man geschaffen hat ist man quasi in der politischen Falle der Wirtschaft.

Das man Preise aufgrund der Gegebenheiten ausgelöst durch politische Krisen so gestalten muss wird natürlich Auswirkungen haben.

Natürlich hat der RAV in seiner Laufzeit auch zugelegt. Vom kleinen Spaßmobil zum erwachsenen Familientransporter.

War der XA3a als 4x2 als Travel noch für rund 26000€ zu bekommen, so kostete mein XA4 4x4 stolze 54000 laut 2021er Liste. Aber eben deutlich besser ausgestattet und auch etwas größer.

Aber das ist ja nicht das Thema.

Ich habe meine Anforderungen an ein Auto und die sind unterschiedlich gewichtet.

So steigen mit den Ansprüchen natürlich sich die Preise.

Für meine Konfiguration müsste ich heute entweder den Adventure nehmen (was kein Drama ist da die grundsätzliche Ausstattung nahezu identisch ist, aber eben die Farbwahl einschränkt) oder deutlich mehr zahlen. Toyota hat dem Style Selection ja den Allrad gestrichen. Da würde mich tatsächlich mal interessieren ob die Mehrzahl der Kunden wirklich auf die 4 hinter dem X verzichtet hat. Das Toyota daraus den Entschluss gefasst hat auf den zusätzlichen E-Motor am Heck zu verzichten.

Denn damit ist diese Ausstattungslinie für alle, die mehr als 750kg ziehen an sich gestorben. Man bekommt die Features und ( etwas mehr ) als GR Sport. Kurioserweise mit Allrad, 1650kg Anhängelast aber ohne AHK. Zumindest nicht ab Werk.

Dafür die beheizbare Frontscheibe, Memorysitze und den oft gewünschten elektrischen Beifahrersitz.

Also doch Kundenwunsch?

Toyota´s Preise sind stolz, andererseits gab es ja auch Nachlässe. Das war nicht immer so.

Und der Wettbewerb ist nicht billiger und kaum besser. Zumindest was das Thema Hybrid angeht. Selbst der Plug In Hybrid ist kein Blender. Hier verhindert aber auch die Politik das es eigentlich besser sein könnte in dem man zwar Strompreise deckelt, aber auf einem viel zu hohen Niveau. Damit macht man das rein elektrische Fahren viel zu teuer.

Also falsch behandeln kann man sowohl den Hybrid als auch den Plug In.

Ob man bei eingeschaltetem System Laden kann, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht ob ein angestecktes Ladekabel dies verhindern würde. Ob eine tiefentladene HV Batterie beim PlugIn durch das Laden am Kabel wiederkommt, kann ich auch nicht sagen.

Eine leergesaugte Batterie ist immer kritisch und kann zu dauerhaftem Schaden führen.

Die leere HV Batterie beim Hybrid ist definitiv ein Problem.

Deshalb gebe ich den RAV ungern woanders hin als zum FTH.

Ich glaube wir diskutieren hier aneinander vorbei.

Auf dem Schrott findet man selten Matrix LED Scheinwerfer, da diese dann selbst dort noch einen gewissen Wert haben. Ist der Neupreis hoch, dann kostet auch da der Ersatz entsprechend.

Wir haben noch einen 2008er Auris Executive. Bekommt man Halogenscheinwerfer für den Auris zB. für 30 bis 50€, so kosten selbst beschädigte Xenonscheinwerfer für den Auris gern mal 200€ aufwärts...Angebot relativ klein, Neupreise teuer.

Wir wollten mal auf die dunklen Scheinwerfer des D-CAT wechseln. Da wäre ein Scheinwerfer technisch unbrauchbar gewesen weil die Halterung ab war, dennoch wollte man 500€ für den Satz...Als Nachbau habe ich den (dunklen) Scheinwerfer noch nicht gefunden.

Und wie gesagt, da reden wir noch nicht von den aufwändigen teuren Lichtsystemen.

Und um den RAV brauchen wir uns nicht sorgen. Da sollte es genug Aftermarket Teile geben und er hat ja "nur" LED und nichts mit Matrix...

Sicher mag das extrem klingen, aber was ist denn wenn der Wagen in 3.oder 4. Hand die 200000km voll macht und einen Wert von vielleicht noch 1500€ hat und Jemand beim Ausparken den Scheinwerfer beschädigt. Ein normaler Scheinwerfer kostet gern mal 1000€ mit Wechsel, Matrix entsprechend teurer. Was dann?

Neutral heißt man hat keinen Gang drin.

Man kann das Fahrzeug ggf. eben mal einen Meter vor oder zurück schieben. Ganz praktisch wenn man zB. den Wagen auf einer Bühne hat.

Vergisst man das es in N steht lädt das System den HV Akku nicht, er entlädt sich.

Passiert dies über Nacht auf der Bühne ist das System ggf. tot weil der HV Akku leer ist.

Die LED des RAV4 bringen schon ordentlich Licht auf die Straße. Es ist jammern auf hohem Niveau.

Natürlich ist richtig geiles Matrixlicht noch eine ganz andere Nummer. Ich hatte die Möglichkeit dies im I.D.3 zu erfahren. Es ist schon beeindruckend wie so das Licht auffächert und es rundum hell wird und ein Auto vor einem ausgeschnitten wird. Keine Frage. Aber entscheidend ist ja was direkt vor dem Auto passiert. Da muss es hell sein und nicht unbedingt gefühlte 6km neben dem Auto.

Ja und o ein bisschen ist tatsächlich die Frage was so passiert wenn so ein Auto mal eben 8, 10 oder 15 Jahre jung ist.

Fällt ein Scheinwerfermodul aus muss der komplette Scheinwerfer gewechselt werden und kostet mehr als der Wagen u.U. noch Wert ist.

Da könnten technisch intakte Fahrzeuge wegen des Scheinwerfers zu Schrott werden...?

Ich meine alles redet von Nachhaltigkeit.

Aber warum trennt man sich denn von einigen Dingen? Weil ein ET zu teuer ist...

Ja, ist ja auch nicht böse gemeint.

Die Jungs dort müssen es eben nur wissen das sie wenn sie ihn wie ein normales Auto behandeln eben Bockmist bauen können.

Niemand spricht denen ab das sie sich mit Autos auskennen, der Hybrid ist doch etwas spezielles.

Nicht Jeder der sich mit Versiegelung auskennt, kennt sich mit den Eigenarten des HSD von Toyota aus.

Ein falscher Handgriff und schon killt es dir die 12V oder noch schlimmer die HV.

Die 12V einmal wegen Bedienfehler tiefentladen heißt meist das es immer wieder zickt und nur eine neue 12V hilft.

Beim tiefentladenen HV Akku...viel Spaß. Da braucht es ein Spezialladegerät. Keine Ahnung ob die heute immer noch so schwer zu organisieren sind und was das an Kosten für dich bedeutet aber das Alles nur weil Jemand meint mit allen Autos klarzukommen...

Die 12V beim RAV hat eine Aufgabe.

Sie muss Strom liefern um die Steuergeräte sauber hochzufahren. Mehr nicht. Kein stundenlanges Ausleuchten des Innenraums oder Kofferraums und schon gar nicht gedacht um Radio zu hören. Bei 3 Tagen System in Stand By kann da schon Schluß mit Lustig für die 12V sein, je nach Zustand.

Ganz kritisch wird es wenn das System länger in N steht. Dann lädt das System den HV Akku nicht entlädt diesen aber. Ist der aus dem Arbeitsfenster raus entladen kann dir nur Toyota Hefen mit dem HV Akku Ladegerät.

Das meinte ich.

ich persönlich geben das Auto deshalb äußerst ungern aus der Hand.

Schon garnicht mehrere Tage.